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二度あることは三度目の


※ 今回はネコさん関係なしなので、画像だけご覧ください。
 間の文章は単なる模様、装飾です。



『二度あることは三度ある』って言うよな
『三度目の正直』って言うだろ

子供の頃、
こんな言い合いをしたことや、聞いたことのある方も多いかと。

このように、
この2つの諺を反対の意味に捉えていたが。
当然、どっちが正しい? という疑問が湧く。

2回起きたことは、もう一度起こるのか?


まぁ、大したことではないので、
そのまま忘れて、たま~~に思い出して、また忘れての繰り返し。



くだらないですぅ
みう 「くだらないですぅ」



で、ある日突然思いつく。
思いついただけで確認はしてはいないが、
実はこういうことなのではないだろうか。

・『二度あることは三度ある』
 自分や他者の努力にかかわらず、
 三度目が起こるのは防げないことが前提。
 偶然の事故や天災など、悪い事が続いたときに、
 注意喚起として使用する。
 転じて、努力は無駄、という揶揄にも使用。

・『三度目の正直』
 三度目の結果を自力で変えられることが前提。
 三度目の失敗を恐れる心を振り払うのに使用する。
 二度も失敗すれば、原因究明や対策などできるので、
 三度目は成功するさ、     たぶん。


と捉えれば、2つの諺は対象とする事象の前提が違うので、
「どっちが正しい?」という問い自体が意味をなさない。
つまり、
努力ではどうにもならないのか、どうにかなるのか、で
使う諺が限定されるのだ。

きっとそうに違いない、
と、勝手に納得して、
私の中では終了。




もう終わったみゃん?
りん 「もうおわったみゃん?」



一応追記に意外な結末。






このように自分で勝手に納得していたが、
一応調べてみた。
『二度あることは三度ある』の方は概ねこの通りであったが、
『三度目の正直』の方は違ってた。
(『二度あることは三度ある』の世の中での説明は → こちら
(『三度目の正直』の世の中での説明は → こちら

『三度目の正直』は、
昔は『三度目の神正直』と言われていて、
結果の良し悪しは問わない、ってのは意外。
どっちの結果でも、それが神様の御意思、
だってさ。

冒頭のやり取りの『三度目の正直』は
使い方が間違っているらしいな。




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No title

ほー。なるほど、朝から大変勉強になりました。しかも、よく使われる言い回しですものね。なんとなく使ってた、ちょっとしたニュアンスが違っていたとしても誰も大きく突っ込むことなく、なんとなく使えていた言葉、まだまだたくさんあるのでしょうね。今回、三度目の正直は私も最初のshah-sanさまと同じ感覚で使っていました。でも微妙に違ったのですねぇ。昔の人は、うまいこと言いますよねぇ。本当にその通りだ!って納得することいっぱいありますもの。何となく自分で感じてたことも、このように言葉で表すと余計に納得してみたり。本当に朝から大変楽しく拝読させてもらいました!りんちゃん、ごめんよー。つまらなかったかな。大欠伸して、可愛いなぁ。ぷぷぷ

おはようございます

『二度あることは三度ある』
いい事なら何度あってもいいですよね
って・・・欲張り過ぎ?(;^ω^)

悪い事が起きた時は気を引き締める!って私的には思いますね

『三度目の正直』
二度も失敗すれば、原因究明や対策などできるので、
 三度目は成功する
私もそう思いますね
でも三度目で必ず成功する!とも言い切れないわ

諺っていい事言ってると思うのも沢山ありますものね
昔の人が経験して得た知識も素晴らしいものもあります
戒めるのも大事なのかもね?

No title

こんにちは☆
え?この二つって矛盾してる???私は全然そう思わなかったんだけど、私間違ってた??間違って使ってたのかーー(・▽・)って思いながら拝読して。

あーよかった(笑)

で、今回のshah-sanさんの熟考を読んで思ったこと。
言葉の意味そのものを違う風に解釈してる可能性があるってことは、ちょっと怖いですね。
こちらが褒め言葉と思って使ってそうは受け取られないとかいうことだってあり得るってことになるので。
(例をあげられませんが~~)

猫さん同士でもそういう互いの解釈の相違で誤解が生じることってあるのかしら?
言葉でなくても、ボディランゲージとか?いや猫さんの場合は言語も何もかも世界共通???
みう教授、ご教示くださいませ~
りんちゃん、教えてーーー

No title

この言葉の違いって、私的にネガティブな時と、ポジティブな時で言い換えていましたよ(笑)
今度こそって思う時は、三度目の正直ですねv(*'-^*)bぶいっ♪
もう駄目だぁって思う時は、二度あることは三度あるとか・・
一般的には皆さんそうなのかな?
でも、『三度目の正直』ってそういうことなんですね(* ̄ρ ̄)”ほほぅ…
他人に勇気づける時に使うには、ちょっと不向きになるのかしら?(ーー;).。oO(想像中)

No title

二度あることは三度ある・・ってあんまりいいイメージで
使ってないような気が・・
が、二度宝くじに当たったら??

三度目。。。当たって欲しいですよね(笑)

No title

自分もだいたいshah-sanさんと同じ認識でした。
(二度ある~は注意喚起、三度目の~は試行錯誤)

が三度目の、の正しい意味の方はまったく予想してませんでしたねー(-"-;
よくなくとも諦めがつく、ですか…
なんか達観してますね。

No title

こんにちは。

なるほど…あまり深く考えたことなかったです。
「2度あることは3度あると言うけれども…3度目の正直ともいうからがんばろー!」みたいに使っていました。
「3度目の神正直」というのですね!
知りませんでした。

No title

ふむむむ。
私も釣られて調べちゃいました。
『三度目の正直』は若干ニュアンスの違うバリエーションがいくつもありますね。
「勝負・占いなどで一。・二度目より三度目は確実」とか
「三度とも同じ結果が出たら確実」とかいう説明だと
『二度あることは三度ある』の方に接近してるし。

たぶん警句としてぴたっと決まらなかったから、表現や解釈が揺れたんでしょうね。
そういう意味で『二度あることは三度ある』の方の勝ち~ヽ(^o^)丿

No title

申し訳ありません、お返事コピペし忘れておりました
二度あるシーバは三度ある、三度目のシーバ
2つの諺は矛盾してないと思います
どちらも予言ではなくて、心構えかと考えております

No title

おはようございます。
二度あることは三度あるって、ちょっと悪い事が
続いた時に注意しなきゃって感じで使ってた感じ。

三度目の正直って意味間違って思ってました。

三度目の神正直ですか。
どっちの結果でもそれが神様の御意志とは。

三度目は自力で変えられるとか、三度目は成功するとか
って思ってる人多いんじゃ。

りんちゃん( ´▽`)めっちゃ大きな口でアクビして
むつかしい話は眠くなるよね(笑)
みうちゃん冷めた顔が綺麗だわ。

No title

へぇぇ~!
私も、三度目の正直、「度目には本人の実力や運が発揮され、結果がよくなくてもあきらめがつく、ということ」だとは、思わなかったです。
三度めは、経験値を積んで、上手くいくって理解していました。
案外、違った方向に思い込んでる言葉、諺ってありますよね。
あと、時代で変化して、逆の意味になってる言葉とか。直ぐに例が出てこないけど。

No title

こんばんは~。

おぉ!あんまり考えた事無かったですね~(^▽^;)
普通だったらこの二つはおかしいって思っちゃいます。

三度目の正直の意味は、そうだったんですかぁw(*゚o゚*)w
それだと皆さんも違った使い方してたって事かぁ~
うーん、なかなか難しいですね~ヾ(´▽`;)ゝ

Re: コメントを頂いた皆様 へ

いつもコメント、ありがとうございます

今回はネコさん関係なし。
『二度あることは三度ある』と『三度目の正直』の話。
『二度あることは三度ある』の方はともかく、
『三度目の正直』の方は、多くの方が私と同じ
あるいは別の捉え方をされてましたね。
『神正直』の『神』が抜けたら、
字面だけでは神様を再登場させるのは無理ですよ。

chiffon-pさんが調べてくれたのですが、他の説明もあるんだとか。
こういう迷走の原因は、やっぱり『神』が抜けたのと
『二度あることは三度ある』と関連付けられてられてしまった
ってことなのではないでしょうか。
これも私見ですが。
でも、今現在『三度目の正直』を神様の御意向という意味で使っても
通じないことも多いんじゃないでしょうかね。
言葉は生き物、だそうですしね。

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